今回の連載「社会学者・とみながさんとイドバタ会議」は、いつもとは趣向を変え、社会学者で立命館大学准教授の富永京子さんと、東京・信濃町にある創価文化センターと創価世界女性会館を見学しました。実は富永さんは現在、「都市空間と社会運動」をテーマに、労働組合や宗教団体など、さまざまな「会館・施設」を研究しています。富永さんは、創価学会の施設をどう分析したのでしょうか?
今回の連載「社会学者・とみながさんとイドバタ会議」は、いつもとは趣向を変え、社会学者で立命館大学准教授の富永京子さんと、東京・信濃町にある創価文化センターと創価世界女性会館を見学しました。実は富永さんは現在、「都市空間と社会運動」をテーマに、労働組合や宗教団体など、さまざまな「会館・施設」を研究しています。富永さんは、創価学会の施設をどう分析したのでしょうか?
●多機能で公共性の高い施設
●多機能で公共性の高い施設
――まず率直に、二つの施設を見られて、全体的にどんな印象を持たれましたか。
富永 一番驚いたのは、「宗教施設っぽくない」ということです。キリスト教や伝統仏教、新宗教でも、これほど多機能で公共性の高い施設はなかなかない。企業博物館のような役割もあれば、役所の窓口のような機能もある。その一方で、吹き抜けを大きく取るなど、神秘性も感じる。すごく折衷的なんです。
――折衷的、というのは?
富永 普通なら、もっと組織アイデンティティーを施設を使って外に浸透させると思うんです。例えば、会館の受付の机なんて、もっと神秘的なデザインもあり得たと思います。でも、あえてみんなが見慣れた役所や公共施設のような、入りやすい空間にしている。それって、宗教性を前面に出さなくても、自分たちの信仰は揺るがないという“自信の表れ”というか。組織に自信がないほど、外側を固めたがる。しかし、創価学会の施設には、そうしなくていい“強さ”を感じるんです。
これは、新宗教が抱えがちな「地域からの無理解」という課題への向き合い方にも通じると思います。弾圧の歴史があったり、地域住民の理解を得づらい時期があったりするのは、労働組合も同じです。だからこそ、地域と調和するデザインを選ぶ側面がある。
ただ、信濃町の施設を見ていると、それを超えて、むしろポジティブな意味で折衷的なんです。企業博物館でもあり、複合型公民館でもあり、宗教施設でもある。この三つを同時に許容するのは、内部にかなりの柔軟性がないと難しいはずです。もっと神秘性を高めるべきだ、世俗化すべきだなどという意見だって組織の中にあってもおかしくない。しかし、それを採用しない。創価学会が、かなりの規模を保てているのは、この現代的な合理性ゆえなのかもしれないと感じました。
――まず率直に、二つの施設を見られて、全体的にどんな印象を持たれましたか。
富永 一番驚いたのは、「宗教施設っぽくない」ということです。キリスト教や伝統仏教、新宗教でも、これほど多機能で公共性の高い施設はなかなかない。企業博物館のような役割もあれば、役所の窓口のような機能もある。その一方で、吹き抜けを大きく取るなど、神秘性も感じる。すごく折衷的なんです。
――折衷的、というのは?
富永 普通なら、もっと組織アイデンティティーを施設を使って外に浸透させると思うんです。例えば、会館の受付の机なんて、もっと神秘的なデザインもあり得たと思います。でも、あえてみんなが見慣れた役所や公共施設のような、入りやすい空間にしている。それって、宗教性を前面に出さなくても、自分たちの信仰は揺るがないという“自信の表れ”というか。組織に自信がないほど、外側を固めたがる。しかし、創価学会の施設には、そうしなくていい“強さ”を感じるんです。
これは、新宗教が抱えがちな「地域からの無理解」という課題への向き合い方にも通じると思います。弾圧の歴史があったり、地域住民の理解を得づらい時期があったりするのは、労働組合も同じです。だからこそ、地域と調和するデザインを選ぶ側面がある。
ただ、信濃町の施設を見ていると、それを超えて、むしろポジティブな意味で折衷的なんです。企業博物館でもあり、複合型公民館でもあり、宗教施設でもある。この三つを同時に許容するのは、内部にかなりの柔軟性がないと難しいはずです。もっと神秘性を高めるべきだ、世俗化すべきだなどという意見だって組織の中にあってもおかしくない。しかし、それを採用しない。創価学会が、かなりの規模を保てているのは、この現代的な合理性ゆえなのかもしれないと感じました。
【解説】創価世界女性会館
【解説】創価世界女性会館
東京・信濃町の「創価世界女性会館」がオープンしたのは、2000年9月8日。この日は、第2代会長の戸田城聖先生が世界の恒久平和を願い「原水爆禁止宣言」を発表した日(1957年)であり、池田大作先生が「日中国交正常化提言」を発表した日(68年)、ソ連初訪問の日(74年)でもある。
池田先生は、同会館の完成を記念し、和歌を贈った。「清らかな/女性の世紀の/城光り/平和の行進/ここより進まむ」
2000年の開館以来、同会館では、全国の友が喜びの集いを開催。師の慈愛と香峯子夫人のほほ笑みに包まれて、心新たに出発の決意を重ねてきた。女性平和委員会が中心に進める「平和の文化と女性」展、「平和の文化と子ども」展は、同会館で開幕して各地を巡回。全国、世界への哲学発信の起点となっている。さらに「平和の文化と女性」フォーラムや「コスモスセミナー」なども開かれ、共感を拡大。開館25週年を迎えた昨年には来館者が100万人を突破した。
同会館には、ノーベル平和賞受賞者のベティ・ウィリアム博士をはじめ、国内外の女性リーダーも数多く訪れ、創価の女性を讃える言葉が多く寄せられている。
「創価世界女性会館に来れば、『人類の文明を向上させるのは女性だ。私自身の中に、その力と強さがあるんだ』ということを、皆、必ず気づくことでしょう」(インド・ラビンドラ・バラティ大学 ムカジー副総長)
東京・信濃町の「創価世界女性会館」がオープンしたのは、2000年9月8日。この日は、第2代会長の戸田城聖先生が世界の恒久平和を願い「原水爆禁止宣言」を発表した日(1957年)であり、池田大作先生が「日中国交正常化提言」を発表した日(68年)、ソ連初訪問の日(74年)でもある。
池田先生は、同会館の完成を記念し、和歌を贈った。「清らかな/女性の世紀の/城光り/平和の行進/ここより進まむ」
2000年の開館以来、同会館では、全国の友が喜びの集いを開催。師の慈愛と香峯子夫人のほほ笑みに包まれて、心新たに出発の決意を重ねてきた。女性平和委員会が中心に進める「平和の文化と女性」展、「平和の文化と子ども」展は、同会館で開幕して各地を巡回。全国、世界への哲学発信の起点となっている。さらに「平和の文化と女性」フォーラムや「コスモスセミナー」なども開かれ、共感を拡大。開館25週年を迎えた昨年には来館者が100万人を突破した。
同会館には、ノーベル平和賞受賞者のベティ・ウィリアム博士をはじめ、国内外の女性リーダーも数多く訪れ、創価の女性を讃える言葉が多く寄せられている。
「創価世界女性会館に来れば、『人類の文明を向上させるのは女性だ。私自身の中に、その力と強さがあるんだ』ということを、皆、必ず気づくことでしょう」(インド・ラビンドラ・バラティ大学 ムカジー副総長)
●「ハレの場」を用意する
●「ハレの場」を用意する
――創価世界女性会館はいかがでしたか。
富永 全国各地にある労働組合などの一般的な女性会館・婦人会館は、だいたい料理室や合宿施設、託児スペースが設置されています。ある意味で、子育て支援と結びついている場合が多い。戦後は結婚相談所や結婚式事業などもやっていたそうです。
しかし、創価世界女性会館は、そういう感じがしない。来館者への信頼があるのでしょうが、子どもが壊すかもしれないガラスの調度品もケースに入れず展示されていたりする。
――創価世界女性会館も、子ども連れで参加できる会場があります。
富永 その上で創価世界女性会館は、地域で母として、家庭人として過ごしている女性を、一人の「女性」として歓迎する雰囲気を感じました。エントランスホールには大きなシャンデリアが飾られ、特別に遇されているという「ハレの場」を演出しているように思いました。日常の中でケア労働を担うことが多い女性が、たまには豪華な空間で、もてなされる時間があってもいいじゃないですか。ホテルのアフタヌーンティーに近い感覚を感じました。
――創価世界女性会館はいかがでしたか。
富永 全国各地にある労働組合などの一般的な女性会館・婦人会館は、だいたい料理室や合宿施設、託児スペースが設置されています。ある意味で、子育て支援と結びついている場合が多い。戦後は結婚相談所や結婚式事業などもやっていたそうです。
しかし、創価世界女性会館は、そういう感じがしない。来館者への信頼があるのでしょうが、子どもが壊すかもしれないガラスの調度品もケースに入れず展示されていたりする。
――創価世界女性会館も、子ども連れで参加できる会場があります。
富永 その上で創価世界女性会館は、地域で母として、家庭人として過ごしている女性を、一人の「女性」として歓迎する雰囲気を感じました。エントランスホールには大きなシャンデリアが飾られ、特別に遇されているという「ハレの場」を演出しているように思いました。日常の中でケア労働を担うことが多い女性が、たまには豪華な空間で、もてなされる時間があってもいいじゃないですか。ホテルのアフタヌーンティーに近い感覚を感じました。
富永 また、鏡が多いことも印象に残りました。鏡は「見る・見られる主体である」という自覚を促す効果があります。自然とキリッとした気持ちになり、非日常感も高まります。
これは、私の意見になりますが、「女性会館に行く」という名目があれば、家を空けやすくなるという効果があるように思います。一般的な女性会館ができた頃の記録を調べたんですが、「女性会館に行くという名目で出張ができ、夫や義母を説得できた」という声が残っていました。創価世界女性会館が都心にあることも素晴らしいですね。普段はケア労働を担うことが多い女性に、あえて「ハレの場」を都心に用意する意味は大きいと思います。
富永 また、鏡が多いことも印象に残りました。鏡は「見る・見られる主体である」という自覚を促す効果があります。自然とキリッとした気持ちになり、非日常感も高まります。
これは、私の意見になりますが、「女性会館に行く」という名目があれば、家を空けやすくなるという効果があるように思います。一般的な女性会館ができた頃の記録を調べたんですが、「女性会館に行くという名目で出張ができ、夫や義母を説得できた」という声が残っていました。創価世界女性会館が都心にあることも素晴らしいですね。普段はケア労働を担うことが多い女性に、あえて「ハレの場」を都心に用意する意味は大きいと思います。
●隠さない、という先進性
●隠さない、という先進性
【解説】創価文化センター
東京・信濃町の「創価文化センター」のオープンは2012年12月。地上6階・地下2階建ての建物。外壁は、積み重ねられた学会の歴史と広布の歩みを象徴するデザインに。館内は訪れた人々に安らぎと希望を与えられるよう、壁や天井に木目調をあしらった落ち着きのある空間となっている。1階はエントランスホールで、2階はラウンジ。4階には「正義会館」、6階には「金舞会館」がある。最大の特徴として、デジタル展示フロア(3階)、特別展示室(5階)を設置。仏法の人間主義を発信する一大拠点である。
【解説】創価文化センター
東京・信濃町の「創価文化センター」のオープンは2012年12月。地上6階・地下2階建ての建物。外壁は、積み重ねられた学会の歴史と広布の歩みを象徴するデザインに。館内は訪れた人々に安らぎと希望を与えられるよう、壁や天井に木目調をあしらった落ち着きのある空間となっている。1階はエントランスホールで、2階はラウンジ。4階には「正義会館」、6階には「金舞会館」がある。最大の特徴として、デジタル展示フロア(3階)、特別展示室(5階)を設置。仏法の人間主義を発信する一大拠点である。
――創価世界女性会館や創価文化センターの展示を見られての感想をお聞かせください。
富永 池田会長の足跡が多角的に紹介されているのが印象的でした。中でも会長が、香峯子夫人の存在に意図的に光を当てていらっしゃるのが興味深かったです。普通、経営者や宗教者のリーダーは、いわゆる「内助の功」というものは隠したがる傾向があると思います。昭和の時代であればなおさらだったはずなのに、池田会長は、妻の支えがあったことを正面から認めて可視化されている。当時の男性、というかマジョリティーにとっては、どこか気恥ずかしいことだったはずです。それをあえて見せる。小説『人間革命』を池田会長が口述し、香峯子夫人が書き残された歴史など、夫人の仕事を一人の人間の功績として、きちんと位置づけて残しておられる。そこに先進性を感じました。
ご自身の日記を公開したり、全国行脚の様子をそのまま見せたりする姿勢も印象に残りました。全てをさらけ出す。皆がいる地上に降り立つことを恐れない。そこから、会員との距離の近さを感じました。
――もう少し、詳しく伺いたいです。
富永 池田会長は、自分が巨大な宗教団体のリーダーとして、権威的な存在に見られるという自覚があったんだろうなと思うんです。「宗教者」という大きな肩書を嫌い、どこまでも親しみやすい、父のような存在を目指されていたのではないでしょうか。それに、会員の方を励ますために使われたピアノとカメラ。ピアノは娘趣味的、カメラは父親趣味的な側面があって、当時の並の宗教者や組織のリーダーなら俗っぽいと感じて避けたかもしれない。しかし、市民・民衆の目線で、そういうものをあえて織り込んでいく。不思議な安心感があるというか、やはり、偉大な宗教者というよりも、一人の「人間」であろうとされたのではないでしょうか。
――創価世界女性会館や創価文化センターの展示を見られての感想をお聞かせください。
富永 池田会長の足跡が多角的に紹介されているのが印象的でした。中でも会長が、香峯子夫人の存在に意図的に光を当てていらっしゃるのが興味深かったです。普通、経営者や宗教者のリーダーは、いわゆる「内助の功」というものは隠したがる傾向があると思います。昭和の時代であればなおさらだったはずなのに、池田会長は、妻の支えがあったことを正面から認めて可視化されている。当時の男性、というかマジョリティーにとっては、どこか気恥ずかしいことだったはずです。それをあえて見せる。小説『人間革命』を池田会長が口述し、香峯子夫人が書き残された歴史など、夫人の仕事を一人の人間の功績として、きちんと位置づけて残しておられる。そこに先進性を感じました。
ご自身の日記を公開したり、全国行脚の様子をそのまま見せたりする姿勢も印象に残りました。全てをさらけ出す。皆がいる地上に降り立つことを恐れない。そこから、会員との距離の近さを感じました。
――もう少し、詳しく伺いたいです。
富永 池田会長は、自分が巨大な宗教団体のリーダーとして、権威的な存在に見られるという自覚があったんだろうなと思うんです。「宗教者」という大きな肩書を嫌い、どこまでも親しみやすい、父のような存在を目指されていたのではないでしょうか。それに、会員の方を励ますために使われたピアノとカメラ。ピアノは娘趣味的、カメラは父親趣味的な側面があって、当時の並の宗教者や組織のリーダーなら俗っぽいと感じて避けたかもしれない。しかし、市民・民衆の目線で、そういうものをあえて織り込んでいく。不思議な安心感があるというか、やはり、偉大な宗教者というよりも、一人の「人間」であろうとされたのではないでしょうか。
●維持することと変えること
●維持することと変えること
――見学中、会館には「八平(八王子平和講堂)」「北文(北文化会館)」といった愛称や、学会には「5・3」「創価学会母の日」といった記念日がたくさんあることも話題になりました。
富永 名前をつける、という行為は、組織のアイデンティティーが空間に根づいている証拠だと思います。会館で「これは何ですか」と聞くと、誰かがきちんと、その由来を答えてくれます。他の団体だと「さあ、何で飾ってあるんでしょうね」と言われることが多いんですが、そこが全然違う。それだけいろんなものにアイデンティティーがあれば、机が役所のような事務的なものであろうと構わない。それは、重要な発見でした。
組織内アイデンティティーという点で、個人の信仰体験の語り(ナラティブ)が注目されていますが、会館の門にも名前があって、そこにもすごいストーリー性を持たせている。組織への愛着を高める工夫が細部まで施されているように感じました。
――見学中、会館には「八平(八王子平和講堂)」「北文(北文化会館)」といった愛称や、学会には「5・3」「創価学会母の日」といった記念日がたくさんあることも話題になりました。
富永 名前をつける、という行為は、組織のアイデンティティーが空間に根づいている証拠だと思います。会館で「これは何ですか」と聞くと、誰かがきちんと、その由来を答えてくれます。他の団体だと「さあ、何で飾ってあるんでしょうね」と言われることが多いんですが、そこが全然違う。それだけいろんなものにアイデンティティーがあれば、机が役所のような事務的なものであろうと構わない。それは、重要な発見でした。
組織内アイデンティティーという点で、個人の信仰体験の語り(ナラティブ)が注目されていますが、会館の門にも名前があって、そこにもすごいストーリー性を持たせている。組織への愛着を高める工夫が細部まで施されているように感じました。
――学会の会館では正月の飾りつけなどを工夫しながら行っている地域もあります。
富永 すごく自治的ですよね。創価学会の人たちは自治意識と帰属心が強いので、そういうこともできてしまうのでしょう。何よりも、「正月飾りを飾ろう」と思えるような空間があること自体が、私が研究する「都市空間と社会運動」の観点では貴重な存在です。これからも、創価学会の中にある、制度化・組織化された「空間自治」をより深く見つめていきたいと思いました。
組織アイデンティティーには、変わらないものに我慢して寄り添う側面と、自分たち仕様に変えていくという両面があると思います。創価文化センターにあった、会員の皆さんが懇談できるスペースや子どもが安心して過ごせる場所などを見ると、会員の要望を細やかに吸い上げる仕組みがしっかりしているのだろうと思いました。維持するアイデンティティーと変えるアイデンティティーの両方が、施設にもきちんと反映されている。その点も、学会ならではの面白さですね。
――学会の会館では正月の飾りつけなどを工夫しながら行っている地域もあります。
富永 すごく自治的ですよね。創価学会の人たちは自治意識と帰属心が強いので、そういうこともできてしまうのでしょう。何よりも、「正月飾りを飾ろう」と思えるような空間があること自体が、私が研究する「都市空間と社会運動」の観点では貴重な存在です。これからも、創価学会の中にある、制度化・組織化された「空間自治」をより深く見つめていきたいと思いました。
組織アイデンティティーには、変わらないものに我慢して寄り添う側面と、自分たち仕様に変えていくという両面があると思います。創価文化センターにあった、会員の皆さんが懇談できるスペースや子どもが安心して過ごせる場所などを見ると、会員の要望を細やかに吸い上げる仕組みがしっかりしているのだろうと思いました。維持するアイデンティティーと変えるアイデンティティーの両方が、施設にもきちんと反映されている。その点も、学会ならではの面白さですね。
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